„Geschichten aus der Geschichte“, skrátene „GAG“, to je podcast, v ktorom si historici Richard Hemmer a Daniel Meßner týždeň čo týždeň v uvoľnenom rozhovore rozprávajú jednu, často nevšednú, epizódu zo svetových dejín – „vždy striedavo a vždy tak, aby jeden nikdy nevedel, čo mu ten druhý bude rozprávať“, ako vysvetľujú na začiatku každej epizódy.
Koncept oboch sa očividne osvedčil, pretože „dielko“, ako Richard Hemmer, ktorý si zvolil Viedeň za svoj domov, láskyplne nazýva podcast, sa už takmer desaťročie teší veľkej obľube u stále rastúceho počtu poslucháčov. Richard Hemmer a Daniel Meßner sa medzitým môžu obzrieť za archívom úctyhodných 500 epizód. Že by raz dosiahli tento míľnik, o tom sa študijným priateľom, keď v roku 2015 podcast štartovali za kuchynským stolom, ani nesnívalo.
Dnes sa „Geschichten aus der Geschichte“ radí na vrchol podcastových hitparád známych poskytovateľov streamovania zvuku, ako sú Deezer, Spotify a Apple Podcasts. A s viac ako tromi miliónmi mesačných stiahnutí je táto kedykoľvek dostupná historická relácia pre uši podľa rebríčka ÖAK-Podcast-Ranking nespochybniteľne domácim top podcastom. Na neuveriteľný počet osôb, ktorých stálym každodenným spoločníkom sú, však Richard Hemmer a Daniel Meßner radšej ani nechcú myslieť. „Tlak by bol jednoducho príliš veľký,“ hovorí Daniel Meßner, „už len pri live turné sedí pred vami tisíc ľudí a všimnete si: Dobre, to sú síce neskutočne veľa ľudí, ale napriek tomu tu sedí len zlomok tých, ktorí si vypočujú, čo robíme.“
To, že práve historický podcast obsadzuje v skôr k vede skeptických krajinách Rakúsko, Nemecko a Švajčiarsko pravidelne špičkové priečky v hitparádach, si obaja moderátori vysvetľujú dvojako: Na jednej strane je podcast v zásade médiom, ktoré priťahuje práve tých, ktorí chcú mať vedecké témy vysvetlené v hĺbke, ktorú by inak len ťažko dosiahli. Na druhej strane Richard Hemmer a Daniel Meßner – bez ohľadu na značné počty stiahnutí – naďalej oslovujú nikové publikum.
Napriek tomu je nikové publikum dostatočne veľké na to, aby bol podcast finančne úspešný, takže obaja táraví spoločníci so záľubou v skôr prehliadaných poznámkach pod čiarou dejín sa dnes už môžu podcastom živiť. „Geschichten aus der Geschichte“ je pre nich koníčkom a povolaním zároveň. „Podcast je teraz jednoducho vždy a všade,“ hovorí Richard Hemmer so spokojným úsmevom. „Vždy som na love za príbehmi. Preto je podcastovanie zároveň koníčkom a povolaním. Je to pre mňa jednoducho to, čo robím najradšej – a čo robím aj najlepšie.“
Spoločná vášeň pre historické témy má u Richarda Hemmera a Daniela Meßnera korene predovšetkým v presvedčení, že história dokáže vysvetliť, ako sa svet, v ktorom dnes žijeme, stal takým, akým je. „Človek sa môže toľko naučiť, a to je, myslím si, to, čo ma na histórii tak fascinuje. História je jednoducho odbor, v ktorom sa človek môže najlepšie a najviac naučiť o svete a o ľuďoch,“ rozplýva sa Daniel Meßner.
Žiadnu obľúbenú historickú postavu obaja nemajú, avšak Richard Hemmer vyjadruje určitú náklonnosť k tomu druhu ľudí, ktorí sa s trikmi a podfukmi nehanebne pretĺkajú dejinami: „Veď sme urobili niekoľko epizód o takzvaných „Con-Men“ (podvodníkoch), teda o ľuďoch, ktorí si nájdu cestu k peniazom alebo moci bez toho, aby si zvolili štandardnú cestu. Myslím si, že to je vždy zaujímavé.“
V zásade si však obaja historici nechcú vybrať žiadnu špecializáciu. Práve v obsahovej pestrosti od epizódy k epizóde vidí doktor histórie Daniel Meßner najlákavejší rozdiel oproti akademickému výskumu, v ktorom nejaký čas pôsobil: „Práca na univerzite bola vždy v poriadku. Človek pracuje päť alebo desať rokov na jednej téme a nerobí nič iné. Pri podcaste sa môžeme každý týždeň zaoberať novou témou a ja si vždy vyberám presne tú tému, ktorá ma v danej chvíli najviac zaujíma. A to je jednoducho fantastické!“ Okrem toho má neustále skákanie dejinami pekný vedľajší efekt, že sa časom tvorí „mozaika“, ktorá ukazuje, ako neočakávane sú poprepájané mnohé malé aj veľké udalosti histórie. Richard Hemmer a Daniel Meßner tak napríklad rozprávajú, prečo práve rakúska šľachtičná Leopoldína Habsburská presadzovala nezávislosť Brazílie. V ich podcaste ide ale aj o to, ako bandoneón, nástroj z nemeckých Krušných hôr, ovplyvnil argentínsku tangovú hudbu; a ako spôsob, akým sa v Anglicku 19. storočia zaobchádzalo s dlhmi, viedol k zničujúcemu požiaru parlamentu v roku 1834.
Pre svoje pravidelné skoky naprieč epochami, udalosťami a miestami sú Richard Hemmer a Daniel Meßner samozrejme odkázaní na odbornú literatúru. Tá by však mala byť vo svojej hojnosti aspoň trochu prehľadná. Inak je spracovanie pre svižnú podcastovú epizódu zložité – najmä preto, že aj čas na to je obmedzený. „V ideálnom prípade existuje jedna, dve monografie a možno ešte pár aktuálnych článkov o téme. S tým som potom spokojný,“ komentuje Richard Hemmer svoj pracovný proces.
Pri prezeraní literatúry a počas prípravy epizód sa obaja moderátori vždy zameriavajú aj na hľadisko, z ktorého boli ich zdroje napísané. História totiž nikdy nemôže byť 100 % neutrálna, pretože, ako Richard Hemmer výstižne zhŕňa: „História nie je jednoducho len to, čo sa kedysi stalo, ale história je to, čo niekto zapísal.“ Pri práci s akýmkoľvek druhom zdrojov treba teda vždy myslieť na ich kontext vzniku. Ani my nie sme slobodní od toho, že históriu vždy pozeráme z určitého uhla pohľadu, ako vie Richard Hemmer: „Náš obraz histórie je veľmi poznačený Európou. Vyrástli sme tu. To samo o sebe stačí na to, aby sme históriu písali určitým spôsobom.“
Tento takzvaný eurocentrizmus sa Richard Hemmer a Daniel Meßner snažia vedome vyhýbať. Aj keď sa toto úsilie vzhľadom na občasne obmedzenú dostupnosť zdrojov nedarí vždy ľahko.
Veľkým záujmom oboch je aj transparentnosť. Na konci každej epizódy spomínajú a diskutujú o literatúre, ktorú použili a ktorá je navyše prepojená v poznámkach k epizóde (shownotes). Takto sú zdroje pre celé publikum jednoducho dohľadateľné a prehľadné. Ak sa im stane chyba – či už ide o obsahovú vec alebo „len“ jazykovú nepresnosť –, pristupujú k nej otvorene. V nepravidelných intervaloch dokonca vychádza vlastný formát s ľubozvučným názvom „FeedGAG“, v ktorom cielene reagujú na poznámky a kritiku z komunity. Richard Hemmer a Daniel Meßner zostávajú verní vedeckej metóde aj ďaleko od univerzity.
To, že si obaja stoja za svojimi prešľapmi a venujú sa hlasom z komunity, prijíma publikum zjavne dobre. Naopak, aj Daniel Meßner vidí v aktívnom zapojení publika hlavnú výhodu podcastovania: „Ľudia nás počúvajú, pretože majú pocit, že sme dvaja priatelia, ktorí sa pravidelne rozprávajú – a oni môžu byť pritom. Myslím si, že to, že má človek takéto puto k podcastu, je veľmi dôležitý aspekt.“
Dnes sa verná komunita GAG nemusí tešiť len na podcastové epizódy vychádzajúce každú stredu. V priebehu uplynulých desiatich rokov sa vlna „Geschichten aus der Geschichte“ neustále rozširuje. Od konca roka 2019 vychádza spoločná rubrika „Hemmer a Meßner rozprávajú“ na spektrum.de. Pred tromi rokmi obaja nakoniec dokonca opustili domáce pôsobisko internetu a priniesli „Geschichten aus der Geschichte“ v rámci podcastového turné na pódium. V roku 2023 sa s „Geschichten aus der Geschichte – Eine Reise um die Welt zu außergewöhnlichen Persönlichkeiten, vergessenen Ereignissen und sagenhaften Entdeckungen“ okrem toho prvýkrát predstavili aj ako autori kníh. Odvtedy o sebe historické duo dáva vedieť aj ako „zastupujúci Quarks Science Cops“ a moderátori v seriáli ARD „Egostory“.
Napriek tomu zostáva podcast hviezdou, hoci dnes už musíme korektne hovoriť skôr o „podcastoch“. S „Plus Ultra“ totiž Richard Hemmer a Daniel Meßner v decembri 2024 prvýkrát pustili opraty z rúk, aby v spolupráci so štúdiom Bummens vyrozprávali príbeh o ceste do tridsaťročnej vojny. Nápad na to pochádza od spoluzakladateľa štúdia Bummens a výkonného producenta Jona Handschina. Presvedčil Richarda Hemmera a Daniela Meßnera, aby s hudbou, zvukovými efektmi a hereckými rolami vyrozprávali, ako sa konflikt medzi českými stavmi a cisárom zmenil na požiar, ktorý uvrhol polovicu Európy do záhuby.
Svojej záľube v málo prerozprávaných príbehoch zostali obaja podcasteri verní. „Tridsaťročná vojna bola skutočne veľmi prelomovou udalosťou pre Európu. Napriek tomu je celkom podreprezentovaná, najmä ak ju porovnáme napríklad s druhou svetovou vojnou. Tá je nám časovo bližšie, ale v skutočnosti boli obe vojny obrovskou katastrofou,“ poznamenáva Richard Hemmer.
Pri toľkých rozbehnutých projektoch musia obaja historici často trochu žonglovať, aby všetko stihli časovo zladiť. Nejako to však nakoniec funguje. „My tak trochu majstrujeme a nejako potom vznikajú všetky tieto veci,“ opisuje Daniel Meßner.
Pokojnejšie to okolo dvoch obľúbených historikov nemecky hovoriacej podcastovej scény v najbližšej dobe určite nebude. Na jeseň sa Richard Hemmer a Daniel Meßner vyberú naprieč regiónom DACH na veľké jubilejné turné. Štart oslávia v dvojnásobne vypredanom Globe vo Viedni. „Ohňostroj však nebude,“ žartuje Daniel Meßner. Napriek tomu bude turné „spektákulárne“. Ako pri prvom vydaní sa publikum môže tešiť na dva príbehy z histórie, ako aj na interaktívnu časť, tentoraz však s obmenou k desaťročnému jubileu. Viac však obaja ohľadom toho zatiaľ prezradiť nechcú. Ako je známe, očakávanie je predsa najkrajšia radosť – a tú nechcú Richard Hemmer a Daniel Meßner publiku vziať.
Aj do trochu vzdialenejšej budúcnosti sa fanúšikovia môžu pozerať so žiarivými očami. Pretože – ešte nejasne – sa tam črtá pokračovanie knihy, ako aj druhá séria „Plus Ultra“. „Čo presne príde a kedy, to nemôžeme povedať. Ale sme v jednaní,“ prezrádza Richard Hemmer ku koncu nášho rozhovoru.
Budúcnosť oboch výskumníkov minulosti je teda sľubná. A jedna vec je obom jasná: Na vavrínoch nechcú zaspať. Po 500 epizódach „Geschichten aus der Geschichte“ má nasledovať minimálne ďalších toľko.
Prajeme všetko najlepšie!
Wordrap
Bez podcastu by som bol:
Richard Hemmer: V kancelárii.
Daniel Meßner: Nezamestnaný (smeje sa).
História je:
Richard Hemmer: Všadeprítomná.
Daniel Meßner: Môj život.
Turné bude:
Richard Hemmer: Fulminantné.
Daniel Meßner: Spektákulárne.
500. epizódu oslavujem:
Richard Hemmer: Pred mikrofónom.
Daniel Meßner: Nie s Veuve Clicquot (smeje sa).
Po desiatich rokoch GAG by som chcel:
Richard Hemmer: Pokračovať ešte minimálne ďalších desať rokov.
Daniel Meßner: Už nikdy neprestať.
