„Geschichten aus der Geschichte”, röviden „GAG” – ez az a podcast, amelyben a történészek, Richard Hemmer és Daniel Meßner hétről hétre, kötetlen beszélgetés formájában mesélnek el egy-egy, gyakran mellőzött világtörténelmi epizódot – „mindig váltakozva, és mindig úgy, hogy az egyik sosem tudja, mit fog elmesélni neki a másik”, ahogy azt minden epizód elején elmondják.
Kettőjük koncepciója nyilvánvalóan bevált, hiszen a „műhely”, ahogy a Bécsben élő Richard Hemmer szeretettel nevezi a podcastot, már csaknem egy évtizede töretlen népszerűségnek örvend a folyamatosan növekvő hallgatóság körében. Richard Hemmer és Daniel Meßner mára büszkén tekinthet vissza az 500 epizódos archívumra. Amikor 2015-ben egy konyhaasztalnál elindították a podcastot, a két tanulótárs még álmodni sem mert volna arról, hogy egy nap elérjék ezt a mérföldkövet.
A „Geschichten aus der Geschichte” ma az olyan neves audio-streaming szolgáltatók podcast-listáinak élén áll, mint a Deezer, a Spotify és az Apple Podcasts. A havi több mint hárommillió letöltéssel a bármikor elérhető történelmi műsor az ÖAK podcast-rangsora szerint vitathatatlanul a hazai piac legjobb podcastja. Richard Hemmer és Daniel Meßner ugyanakkor nem szívesen gondol arra a hihetetlen számú emberre, akiknek állandó társuk a mindennapokban. „A nyomás egyszerűen túl nagy lenne” – mondja Daniel Meßner. „Már csak az élő turnékon is ezren ülnek az ember előtt, és észreveszed: rendben, ez rengeteg ember, de mégis csak egy töredéke azoknak, akik hallgatják, amit csinálunk.”
A két műsorvezető kétféleképpen magyarázza, hogy éppen egy történelemmel foglalkozó podcast miért foglal el rendszeresen vezető helyeket a tudománnyal szemben inkább szkeptikus Ausztriában, Németországban és Svájcban: egyrészt a podcast alapvetően olyan médium, amely pontosan azokat vonzza, akik a tudományos témákat olyan mélységben szeretnék megismerni, amit máshol nehéz megtalálni. Másrészt Richard Hemmer és Daniel Meßner – a jelentős letöltésszámok ellenére – továbbra is egy szűkebb közönséget szólítanak meg.
A szűkebb közönség azonban elég nagy ahhoz, hogy a podcast anyagilag kifizetődő legyen, így a történelem hajlamosan elhanyagolt lábjegyzetei iránt rajongó fecsegők mára a podcastolásból élnek. A „Geschichten aus der Geschichte” számukra hobbi és hivatás egyaránt. „A podcast most már mindig és mindenhol ott van” – mondja elégedetten, mosolyogva Richard Hemmer. „Mindig történeteket keresek. Ezért a podcastolás egyszerre hobbi és hivatás. Számomra ez az, amit a legjobban szeretek csinálni – és amit a legjobban is tudok.”
A történelem iránti közös szenvedély Richard Hemmerben és Daniel Meßnerben elsősorban abból a meggyőződésből fakad, hogy a történelem meg tudja magyarázni, miért lett a világ, amelyben ma élünk, olyan, amilyen. „Annyi mindent lehet tanulni, és azt hiszem, ez az, ami engem annyira lenyűgöz a történelemben. A történelem egyszerűen az a tantárgy, amelyben a legtöbbet és legjobban lehet tanulni a világról és az emberekről” – lelkendezik Daniel Meßner.
Egyiküknek sincs kifejezetten kedvenc történelmi figurája, bár Richard Hemmer bizonyos vonzalmat érez azon embertípus iránt, aki gátlástalanul, trükkökkel és szélhámosságokkal verekedi át magát a történelemben: „Számos epizódot készítettünk úgynevezett »szélhámosokról«, azaz olyan emberekről, akik megtalálják a módját, hogy pénzhez vagy hatalomhoz jussanak anélkül, hogy a szokásos utat választanák. Azt hiszem, ez mindig érdekes.”
Alapvetően a két történész nem szeretne egyetlen témára leragadni. A doktori címmel rendelkező történész, Daniel Meßner éppen az epizódok közötti tartalmi változatosságban látja a legvonzóbb különbséget az akadémiai kutatástól, amelyben egy ideig dolgozott: „Az egyetemen dolgozni mindig rendben volt. Az ember csak dolgozik öt-tíz évig egy témán, és nem csinál mást. A podcastnál minden héten új témával foglalkozhatunk, és mindig azt a témát választom, amely abban a pillanatban a legjobban érdekel. És ez egyszerűen fantasztikus!” Ezenkívül a múlton keresztüli állandó ugrálásnak van egy kellemes mellékhatása: idővel létrejön egy olyan „foltvarrott takaró”, amely megmutatja, milyen váratlanul szövődnek össze a történelem kisebb és nagyobb eseményei. Richard Hemmer és Daniel Meßner például arról is beszámolnak, miért éppen a Habsburg-házi Leopoldina osztrák főhercegnő támogatta Brazília függetlenségét. Podcastjukban szó esik arról is, hogyan hatott a tangózenére a bandoneon, egy német érchegységi hangszer, és hogyan vezetett az az eljárás, ahogy a 19. századi Angliában kezelték az adósságokat, az 1834-es pusztító parlamenti tűzvészhez.
A korszakokon, eseményeken és helyszíneken keresztüli rendszeres ugrálásaikhoz Richard Hemmer és Daniel Meßner természetesen szakirodalomra van utalva. Ennek bősége azonban legyen viszonylag áttekinthető. Egyébként egy ütős podcast epizód elkészítése nehézkes lenne – különösen azért, mert az idő is korlátozott. „Ideális esetben van egy-két monográfia és talán még néhány aktuális tanulmány a témáról. Ezzel már elégedett vagyok” – kommentálja munkamódszerét Richard Hemmer.
A szakirodalom áttekintésekor és az epizódok előkészítése során a két műsorvezető mindig figyelmet fordít arra a nézőpontra, amelyből forrásaik íródtak. A történelem ugyanis soha nem lehet 100%-osan semleges, mert, ahogy Richard Hemmer találóan összefoglalja: „A történelem nem egyszerűen az, ami régen történt, hanem az, amit valaki leírt.” Bármilyen típusú forrással való munka során tehát mindig figyelembe kell venni annak keletkezési kontextusát. Mi magunk sem vagyunk mentesek attól, hogy a történelmet mindig egy bizonyos szemszögből vizsgáljuk, ahogy Richard Hemmer is tudja: „A történelemképünk nagyon európai hatású. Itt nőttünk fel. Már ez önmagában elég ahhoz, hogy a történelmet egy bizonyos módon írjuk le.”
Ezt az úgynevezett eurocentrizmust Richard Hemmer és Daniel Meßner tudatosan igyekszik elkerülni. Még ha ez a vállalkozás a néha korlátozott források miatt nem is mindig egyszerű.
A két műsorvezető számára nagyon fontos az átláthatóság is. Minden epizód végén megemlítik és megvitatják az általuk felhasznált irodalmat, amely a show-jegyzetekben is linkelve van. Így a források az egész hallgatóság számára könnyen megtalálhatók és megtekinthetők. Ha mégis hiba csúszik a munkájukba – legyen az tartalmi természetű vagy „csupán” nyelvi pontatlanság –, akkor is nyíltan kezelik azt. Időközben szabálytalan időközönként egy külön formátum is megjelenik „FeedGAG” néven, amelyben kifejezetten a közösség észrevételeire és kritikáira reagálnak. Richard Hemmer és Daniel Meßner az egyetemtől távol is elkötelezettek a tudományos módszer iránt.
Az, hogy mindketten felvállalják a bakijaikat és foglalkoznak a közösség hangjával, a közönség körében valószínűleg jól fogadott. Daniel Meßner is a hallgatóság aktív bevonását látja a podcastolás központi előnyének: „Az emberek azért hallgatnak minket, mert azt érzik, hogy mi ketten barátok vagyunk, akik rendszeresen beszélgetnek – és ők is ott ülhetnek mellettünk. Azt hiszem, az, hogy ilyen kötődés alakul ki a podcasthoz, nagyon fontos szempont.”
Időközben a hűséges GAG-közösségnek már nemcsak a szerdánként megjelenő podcast-epizódoknak örülhet. Az elmúlt tíz év során a „Geschichten aus der Geschichte”-hullám folyamatosan terjedt. Így 2019 vége óta jelenik meg a közös „Hemmer und Meßner erzählen” rovat a spektrum.de oldalon. Három évvel ezelőtt végül mindketten elhagyták az internet hazai terepét, és egy podcast-turné keretében színpadra vitték a „Geschichten aus der Geschichte”-t. 2023-ban pedig először könyvszerzőként is megjelentek a „Geschichten aus der Geschichte – Eine Reise um die Welt zu außergewöhnlichen Persönlichkeiten, vergessenen Ereignissen und sagenhaften Entdeckungen” című művükkel. Azóta a történész-duó „Vertretungs-Quarks Science Cops”-ként és az ARD „Egostory” című sorozatának moderátoraiként is hírnevet szerzett.
Ennek ellenére a podcast marad a sztár, bár manapság már helyesen „podcastokról” kell beszélnünk. A „Plus Ultra”-val Richard Hemmer és Daniel Meßner 2024 decemberében először adták át a stafétát, hogy a Studio Bummens-szel együttműködve elmeséljék a harmincéves háborúhoz vezető utat. Az ötlet a Studio Bummens társalapítójától és executive producerétől, Jon Handschintől származik. Meggyőzte Richard Hemmert és Daniel Meßnert, hogy zenével, hangeffektusokkal és szereplőkkel kísérve mondják el, hogyan vált a cseh rendek és a császár közötti konfliktus olyan tűzvészszé, amely fél Európát romlásba döntötte.
A kevéssé elmesélt történetek iránti vonzalmukhoz a két podcaster hű maradt. „A harmincéves háború valóban sorsfordító esemény volt Európa számára. Ennek ellenére eléggé alulreprezentált, különösen, ha összehasonlítjuk például a második világháborúval. Az időben közelebb áll hozzánk, de tulajdonképpen mindkét háború hatalmas katasztrófa volt” – jegyzi meg Richard Hemmer.
Sok vasat tartva a tűzben a két történésznek gyakran zsonglőrködnie kell, hogy az időbeosztást össze tudják hangolni. Valahogy mégis működik. „Mi csak úgy dolgozunk magunkban, és valahogy aztán létrejönnek ezek a dolgok” – írja le Daniel Meßner.
A német nyelvű podcast-hallgatóság két kedvenc történészét illetően azonban a közeljövőben sem lesz csendesebb az élet. Ősszel Richard Hemmer és Daniel Meßner nagy jubileumi turnéra indul a német nyelvterületen. A nyitányt a bécsi Globe-ban ünneplik, amelyre mindkét előadás telt házas. „Tűzijáték azonban nem lesz” – viccelődik Daniel Meßner. Ennek ellenére a turné „látványosság” lesz. Az első kiadáshoz hasonlóan a közönség két történetre számíthat a történelemből, valamint egy interaktív részre, ezúttal azonban a tízéves jubileumi csavarral. Ezzel kapcsolatban többet azonban még nem szeretnének elárulni. Mint tudjuk, az előöröm a legszebb öröm – és ettől Richard Hemmer és Daniel Meßner nem szeretné megfosztani a közönséget.
A rajongók a kicsit távolabbi jövőre is csillogó szemekkel tekinthetnek. Ugyanis – bár még elmosódottan – felcsillan ott egy könyvfolytatás, valamint a „Plus Ultra” második évada. „Hogy pontosan mi fog történni és mikor, azt nem mondhatjuk meg. De tárgyalásban vagyunk” – árulja el interjúnk végén Richard Hemmer.
A két múlatkutató jövője tehát ígéretes. És egy dolog mindkettőjük számára teljesen világos: nem szeretnének a babérjaikon nyugodni. Az 500 epizódnyi „Geschichten aus der Geschichte” után legalább még ennyi következik.
Minden jót kívánunk!
Szófelhő
Podcast nélkül én:
Richard Hemmer: Egy irodában lennék.
Daniel Meßner: Munkanélküli (nevet).
A történelem:
Richard Hemmer: Mindenütt jelenlévő.
Daniel Meßner: Az életem.
A turné:
Richard Hemmer: Káprázatos lesz.
Daniel Meßner: Látványosság lesz.
Az 500. epizódot így ünnepelem:
Richard Hemmer: A mikrofon előtt.
Daniel Meßner: Nem Veuve Clicquot-val (nevet).
Tíz év GAG után ezt szeretném:
Richard Hemmer: Még legalább tíz évig folytatni.
Daniel Meßner: Nem abbahagyni.
