Maya Unger a Nils Arztmann o „Bruno – der junge Kreisky“
Bol to „kráľ Slnko“, politický fenomén s postojom a charizmou. Kto však bol Bruno Kreisky predtým, ako sa stal ikonou? Nový film „Bruno – Mladý Kreisky“ hľadá odpovede – v hlavných úlohách s Nilsom Arztmannom a Mayou Unger. Stretli sme sa s oboma hercami na rozhovor.
Ekonomická nestabilita, politická polarizácia, občianska vojna: V 20. a 30. rokoch 20. storočia sa Rakúsko vyznačovalo prevratmi a spoločenským napätím. Uprostred toho všetkého bol Bruno Kreisky, mladý židovský muž z meštianskej rodiny, ktorého fascinovali myšlienky Socialistickej robotníckej mládeže.
schauvorbei.at: Ako ste sa obaja dostali k týmto úlohám? Bolo to klasické konkurzné konanie alebo vás oslovili priamo pre tento film?
Nils Arztmann: <\/strong>Dostal som pozvánku na e-casting a o rolu som sa uchádzal prostredníctvom prezentačného videa. O mesiac neskôr sa konalo finálové kolo, živý casting, kde sa hrali rôzne scény s Brunom Kreiskym ako 16, 20, 23 a 27-ročným. O týždeň neskôr som dostal telefonát, že film chcú nakrútiť práve so mnou, a potom to kvôli prieťahom trvalo štyri roky, kým sme začali natáčať.
schauvorbei.at: Celkom dlhé čakanie.
<\/strong>Nils Arztmann: <\/strong>Áno, čakanie nebolo ľahké. Scenár bol neuveriteľný, bol som nadšený a najradšej by som začal hneď. Na druhej strane mi tieto štyri roky umožnili ešte intenzívnejšie sa zaoberať Brunom Kreiskym a touto rolou. Teraz sa o to viac teším na výsledok.
schauvorbei.at: A ako to bolo u teba, Maya? <\/strong> Maya Unger:<\/strong> Pred tromi rokmi som sa zúčastnila takzvaného „chemistry-castingu“ pre tento film. Pri tomto type castingu ide o to nájsť niekoho, kto dobre ladí s hlavným predstaviteľom, ale samozrejme, zodpovedá aj danej úlohe. Bol to veľmi pekný, slobodný živý casting, pri ktorom sme sa s Nilsom hravo stretli. Poznali sme sa už predtým z videnia z univerzity – bol o ročník nižšie – ale nikdy sme spolu na žiadnom projekte nepracovali. Bolo príjemné spoznať Nilsa lepšie v tomto rámci.
schauvorbei.at: Aká bola vaša reakcia, keď ste sa dozvedeli, že budete hrať hlavné úlohy? Cítili ste okrem radosti aj tlak? Koniec koncov, je veľký rozdiel, či stvárňujete fiktívnu postavu alebo „skutočnú“ osobnosť.
<\/strong>Nils Arztmann:<\/strong> V prvom momente som cítil absolútnu eufóriu, radosť a extázu. Ale samozrejme: niekde v podvedomí bola myšlienka: „Panebože, dúfam, že na to budem stačiť.“ Pre herca je to však v skutočnosti obrovský dar stvárňovať skutočnú osobnosť, o ktorej existuje toľko materiálov, videí, spisov, memoárov… Človek môže spracovať najrôznejšie aspekty tejto osoby a študovať typické pohyby tela. Bruno Kreisky mal napríklad vo zvyku vždy si prekrížiť ruky za chrbtom.
Človek sa však nesmie príliš upínať na tieto veci, film nemá byť súťaž v napodobňovaní. Nejde o to, presne skopírovať Kreiskyho. V najlepšom prípade sa divák pozerá na film, stotožní sa s postavou a pritom dokonca na chvíľu zabudne, že ide o Bruna Kreiskyho.
Výhodou pre mňa navyše je, že neexistujú žiadne zvukové nahrávky mladého Kreiskyho. Tento zvučný hlas, tento spôsob vyjadrovania, to sa skutočne vyvinulo až v neskorších rokoch. Vďaka tomu som mal pri stvárnení viac slobody.
Maya Unger:<\/strong> Moja postava je fiktívna. Adele je kompozíciou rôznych ženských postáv tej doby. Vie sa, že Bruno Kreisky mal záľubu v herečkách, preto má moja postava určitú blízkosť k divadelnému prostrediu.
Adele však nie je len milé rande Bruna Kreiskyho. Reprezentuje vtedajšie feministické hnutie. V Socialistickej robotníckej mládeži bolo veľa vzorov, ktoré som mohla študovať ako inšpiráciu pre túto úlohu.
Nils Arztmann:<\/strong> Tak, ako je rola koncipovaná a ako ju Maya hrá, je Adele nesmierne emancipovaná bytosť, a nie len nejaká milenka. Je neuveriteľné, aké pokrokové bolo ženské hnutie už vtedy. Áno, postava je fiktívna, ale dejú sa jej veci, ktoré sa skutočne stali a o ktorých Kreisky píše vo svojich pamätiach. Bola tam napríklad kamarátka, ktorá stratila jeho pas, kvôli čomu sa dostal do väzenia.
Maya Unger:<\/strong> A predsa je to aj skutočne krásny milostný príbeh o vzťahu v mladom veku, ktorý trval takmer desať rokov. V čase, keď každodenný život formovalo mnoho výziev a politických zmien.
schauvorbei.at: Akú dynamiku mal tento vzťah pre vás ako pre hercov?
<\/strong>Nils Arztmann:<\/strong> Predtým, než sme začali natáčať, stretli sme sa pri káve, aby sme o tomto milostnom vzťahu hovorili. Väčšina iných filmov neukazuje tak dlhé časové obdobie, skôr úseky maximálne pol roka, počas ktorých sa pár spozná a začne spoločný život. Takmer desaťročný vzťah je niečo iné, vyžaduje si dôveru a osobitnú intimitu, a toto spracovať a stvárniť bolo nesmierne vzrušujúce.
Maya Unger:<\/strong> Úplne. Pre nás bolo dôležité, aby sme sa pred natáčaním spoločne zamysleli: Čo si Adele a Bruno v tomto vzťahu navzájom dávajú? Prečo človek v mladom veku zostáva tak dlho s jedným partnerom? Nie je to len o vášni, ale aj o mužovi, ktorý sa vymieňa názory s emancipovanou ženou na intelektuálnej úrovni a vďaka nej získava pohľad do iného sveta, ktorý ho formuje.
Nils Arztmann:<\/strong> Keď sa povie Bruno Kreisky, myslí sa na politickú osobnosť, na štátnika. Film rozpráva o tom, ako sa niekto takým stane. Na začiatku, ako 16-ročný, je ešte pomerne neistý, detinský. Ku koncu filmu prednáša prejav, v ktorom rétoricky exceluje a ktorým spôsobí medzinárodný rozruch.
schauvorbei.at: Obaja ste sa narodili až po Kreiského smrti (1990). bol vám tento pojem známy?
Nils Arztmann: <\/strong>Samozrejme, ale obzvlášť intenzívne som sa postavou Kreiskyho začal zaoberať až v súvislosti s filmom. V knižnici u mňa doma je teraz malé oddelenie Bruna Kreiskyho.
Maya Unger:<\/strong> Také mám skutočne aj ja. Pre mňa bolo navyše mimoriadne zaujímavé ženské hnutie. Existuje napríklad skvelý film o Käthe Leichterovej, dokument historičky Helene Maimann, ktorá teraz spolupracovala aj na scenári „Bruna“. Pre nás teda bolo naozaj veľa materiálu.
Nils Arztmann: <\/strong>Presne tak. Pri príprave som neuveriteľne veľa čítal, napríklad jeho pamäti a „Über Kreisky – Gespräche aus Distanz und Nähe“ (O Kreiskom – rozhovory z odstupu a zblízka). V tejto knihe známe osobnosti rozprávajú o svojich spomienkach na Kreiskyho a o tom, ako ho vnímali. Z hereckého hľadiska je to vzrušujúca vec: Ako pôsobil na ľudí? Čo je jadrom tohto človeka, jeho esenciou? Čo ho poháňalo? A bolo celkom rýchlo jasné, že Kreisky bol empatický, mal rád ľudí a chcel pre nich niečo urobiť.
Navyše som sa snažil porozprávať s čo najväčším počtom ľudí, ktorí ho ešte poznali, napríklad s Wolfgangom Petritschom alebo práve s Helene Maimannovou, ktorá úzko spolupracovala a veľmi pomohla.
Maya Unger:<\/strong> Dokonca som sa nové veci dozvedela aj v rozhovore s rodinou. Moja stará mama sa narodila v roku 1940 a pochádza z Viedne. V jej rodine bol bratranec, ktorý bol v Socialistickej robotníckej mládeži a bol „indiánom z Lobau“ (Lobau-Indianer). To nebolo v medzivojnovom období, o ktorom je film, ale o niečo neskôr. V každom prípade sa muselo utajovať to, čo bratranec robil. O niečom takom sa nedalo hovoriť, bolo to nebezpečné.
schauvorbei.at: Líši sa to, čo ste sa dozvedeli o Kreiskom, od dnešných politikov?
Maya Unger: <\/strong>V každom prípade. Pozerali sme sa okrem iného na staré videozáznamy politických diskusií zo 70. rokov. Ten spôsob, akým sa navzájom komunikovalo. To, že sa nechali dohovoriť, to počúvanie. Bola to úplne iná kultúra rozhovoru.
<\/strong>
Nils Arztmann:<\/strong> Treba tiež jasne povedať: V 20. a 30. rokoch 20. storočia nešli ľudia do politiky, aby robili kariéru a zarobili veľa peňazí. Do politiky sa išlo preto, lebo človek v niečo veril, za niečo sa postavil.
„Kreisky vždy dokázal viesť rozhovor s každým, bez ohľadu na vrstvu, bez ohľadu na politické smerovanie, a vidieť v ľuďoch ľudí, skutočne ich počúvať. Verím, že keď sedíte oproti niekomu takému, je veľmi ťažké nemať ho rád. Kreisky mal šarm spojený s otvorenosťou a láskou k blížnemu.“
<\/strong>Nils Arztmann, herec
schauvorbei.at: Čo vás na Brunovi Kreiskom ako človeku a politikovi fascinovalo najviac?
<\/strong>Nils Arztmann:<\/strong> Jeho empatia. Bruno Kreisky vychádzal ľuďom v ústrety a vedel sa rozprávať prakticky s každým. Existuje o tom pekný príbeh, ktorý je aj v scenári: Kreisky bol vo väzení zatvorený spolu s komunistom a nacionálnym socialistom. Kreisky pomohol nacionálnemu socialistovi, hoci ho ten predtým úplne šikanoval, a začal sa s ním rozprávať. Neskôr sa tento nacionálny socialista postaral o to, aby Bruno Kreisky po tom, čo bol zatknutý gestapom, mohol utiecť do Švédska.
Kreisky vždy dokázal nadviazať rozhovor so všetkými, bez ohľadu na spoločenskú vrstvu, bez ohľadu na politické smerovanie, a vidieť v ľuďoch ľudí, skutočne ich počúvať. Myslím, že keď sedíte oproti niekomu takému, je veľmi ťažké nemať ho rád. Kreisky mal šarm spojený s otvorenosťou a láskou k blížnemu.
Maya Unger:<\/strong> Pravda. A mám tiež pocit, že ho veľmi charakterizovalo toto vyrovnané vnútro.
Nils Arztmann:<\/strong> Ale bol nesmierne prchký!
Maya Unger:<\/strong> Nemyslím to v zmysle zenového budhizmu. Myslím tým, že vedel ísť k ostatným, ale napriek tomu vedel reprezentovať svoj názor a stáť si za ním. To mi dnes veľmi chýba. „Základné záujmy“ namiesto fráz a volebných sľubov, ktoré sa nedodržiavajú.
Nils Arztmann:<\/strong> Áno, dnes má človek často pocit, že ľudia sa už len obhajujú za to, čo bolo politicky vykonané alebo čo sa stalo. Vtedy existovala jasná myšlienka, za ktorú sa človek zasadil, vízia, utópia. Kreisky bojoval za spravodlivý svet a mal presne pred očami, čo chce dosiahnuť. A keď zmena k lepšiemu nebola možná, mohla z toho vyústiť prchkosť. Kreisky bol podľa svedectiev až do vysokého veku veľmi prchký. A tieto výbuchy sú vyjadrené aj vo filme.
schauvorbei.at: Aká bola spolupráca medzi vami na pľaci, našli ste si k sebe rýchlo cestu?
<\/strong>Maya Unger: <\/strong>Vo filme je niekoľko intímnych scén a natáčanie sa v skutočnosti začalo práve týmito scénami.
Nils Arztmann:<\/strong> Presne tak, v skutočnosti sa celý príbeh nakrúcal chronologicky naopak: Začali sme koncom a posledná scéna, ktorú sme natáčali, bolo naše prvé stretnutie.
Maya Unger: <\/strong>Pred prvou intímnou scénou sme mali v skutočnosti len jednu spoločnú čítaciu skúšku. Ale zakaždým, keď sa blížila intímna scéna, išli sme spolu na raňajky a potom sme išli na pľac. Bol to rituál, ktorý nám pomohol sa zblížiť.
schauvorbei.at: Znie to ako dosť prudký začiatok.
<\/strong>Maya Unger: <\/strong>Áno, ale na podporu sme mali koordinátora intimity (intimacy coach).
Nils Arztmann:<\/strong> To je relatívne nová, ale skvelá profesijná oblasť. Koordinátori intimity majú na pľaci na starosti, aby všetko prebiehalo so súhlasom a aby sa všetci cítili dobre. S hercami vypracujú druh choreografie.
Maya Unger: <\/strong>Už som zažila zopár natáčaní s intímnymi scénami dlho predtým, ako existovali koordinátori intimity. A myslím si, že je super, že táto podpora teraz existuje. Aj keď som mala vždy to šťastie, že sa na natáčaniach nestalo nič nepríjemné. To je ale aj tým, že som si vždy vyžiadala choreografiu. S jasným, vopred určeným postupom človek hneď zbadá, keď sa niečo takpovediac vymyká z rúk. Všetci vedia o tom, čo robiť a čoho sa vyvarovať.
Nils Arztmann: <\/strong>Naša koordinátorka intimity mala pre nás skvelé cvičenia. Jedno vyzerá napríklad takto: Postavíte sa oproti sebe, prejdete si vlastnými rukami po tele, poviete, ako sa cítite, a ukážete, na ktorých miestach sú dotyky v poriadku a kde nie. Potom vezmete ruku partnerky alebo partnera a vediete ju po miestach, ktoré sú v poriadku. Vďaka cvičeniam, ako je toto, si nie ste takí cudzí a už ste sa navzájom dotkli skôr, než si nahí ľahnete do postele na pľaci.
Dôležité je predovšetkým to, aby medzi vami bola dobrá chémia, aby ste sa mali radi a navzájom si dôverovali. Zatiaľ som mal našťastie len raz skúsenosť, aké to je točiť s niekým, s kým chémia nefunguje. Hoci to bol milý človek a všetko bolo v poriadku, aj tak to bolo veľmi nepríjemné, pretože celé moje telo sa tomu bránilo. Preto som rád, že pri castingoch sa väčšinou dbá aj na harmóniu a chémiu medzi hercami.<\/strong>
Maya Unger, herečka
schauvorbei.at: Je jednoduchšie točiť takéto scény, keď partnera poznáte?<\/strong> Maya Unger:<\/strong> Dôležité je predovšetkým to, aby medzi vami bola dobrá chémia, aby ste sa mali radi a navzájom si dôverovali. Zatiaľ som mal našťastie len raz skúsenosť, aké to je točiť s niekým, s kým chémia nefunguje. Hoci to bol milý človek a všetko bolo v poriadku, aj tak to bolo veľmi nepríjemné, pretože celé moje telo sa tomu bránilo. Preto som rád, že pri castingoch sa väčšinou dbá aj na harmóniu a chémiu medzi hercami.
Nils Arztmann: <\/strong>A u nás to skutočne sedelo mimoriadne dobre. Cítili sme sa spolu bezpečne, aj keď sme boli nahí. A tak sme sa mohli na 100 % sústrediť na hranie.
Maya Unger:<\/strong> A týchto nahých scén je viacero, pretože vo filme sa objavujú aj stretnutia „indiánov z Lobau“, ako ich vtedy nazývali. Bolo to zábavné, skákať okolo táboráka s asi dvadsiatimi ďalšími ľuďmi, z ktorých niektorí boli kolegovia z Max Reinhardt Seminar a z Josefstadt, nahí, respektíve oblečení len v bedrovej rúške. V tomto nastavení sa potom viedli tie najväčšie politické diskusie.
Nils Arztmann: <\/strong>Bruno Kreisky, nahý a s palicou v ruke, ako hovorí o budúcnosti sociálnej demokracie…
Maya Unger: <\/strong>To ukazuje, akí slobodomyseľní boli títo ľudia vtedy, akou protipohybom boli k tomu, čo prišlo potom s Hitlerom.
Nils Arztmann: <\/strong>Vtedy bola demokracia ešte celkom mladá, človek ju ešte nikdy nevidel zlyhať. Bol to čas radosti a utópie.
schauvorbei.at: Nakazilo vás to trochu?
<\/strong>Maya Unger:<\/strong> Bol to pre nás zážitok nadviazať na politické porozumenie a politické hnutie, ktoré ešte nebolo konfrontované s toľkým sklamaním. Často je to tak, že keď hráte scénu, určité veci cítite. Jasné, poznáte scenár, texty, rolu, ale až na pľaci sa dostaví zvláštny pocit. Pri filme „Bruno“ k tomu určite prispeli aj kostýmy v štýle 20. a 30. rokov. Toto mladé politické hnutie, ktoré sme hrali, malo v sebe rozhodne niečo nákazlivé.
Nils Arztmann: <\/strong>Aj tento pocit skupinovosti bol niečím pekným – ľudia, ktorí sa stretávajú a spoločne diskutujú o politickej budúcnosti. Myslím si, že dnes sa ľudia stále viac sťahujú do toho najužšieho kruhu, návrat k biedermeieru. Večery pri Netflixe na gauči nahradili stretnutia, na ktorých si rôzni ľudia vymieňajú názory a spoločne o niečom premýšľajú alebo diskutujú.
Maya Unger:<\/strong> Problémom je aj to, že politické ideály v priebehu dejín vždy zlyhali. Keď človek dnes príde s myšlienkou, automaticky si pomyslí: Ach, to aj tak všetko nefunguje, veď sa to videlo. Tak potom dochádza k akejsi stagnácii. Ale verím, že existuje cesta, ako práve myšlienky z medzivojnového obdobia ešte naplniť. A film mi osobne dodal nádej.
schauvorbei.at: Ako vnímate dnešnú politiku vo vzťahu k podpore kultúry, respektíve filmu?
<\/strong>Maya Unger: <\/strong>V uplynulých rokoch došlo vďaka „ÖFI+“ k skutočnému rozmachu v rakúskom filmovom priemysle a teraz treba sledovať, ako to bude pokračovať. Podpora „ÖFI+“ bola totiž až do odvolania pozastavená. Aj v Nemecku je situácia kvôli úsporám v kultúrnej oblasti katastrofálna. Projekty musia byť odložené, mnohé veci stoja.
schauvorbei.at: Aké dôležité je dnes ešte to, aby film prišiel do kín?
<\/strong>Nils Arztmann: <\/strong>Kino je neuveriteľne dôležité! Človek vedome ide na miesto, aby videl film s plnou pozornosťou, a neleží doma na gauči, popritom sa nehrá s mobilom alebo niečo nevarí. Bez kina sledovanie filmov veľmi rýchlo skĺzne k ľahostajnosti. A to mi príde škoda.
Maya Unger:<\/strong> Vidím to rovnako. Kino je kolektívna skúsenosť a zážitok. A v najlepšom prípade film divákov dojme, podnieti k premýšľaniu, niečo s nimi urobí. Keď si film streamujem popritom, je to niečo úplne iné.
Nils Arztmann: <\/strong>Presne. Dobrý kinofilm vás zasiahne emocionálne, nejako podprahovo, jemnohmotne. Ste trvalo ovplyvnení a niečo si z neho odnesiete.
Maya Unger: <\/strong>Film bez kina je ako pozerať sa na slávny obraz na sociálnych sieťach namiesto v múzeu. Jednoducho je to obrovský rozdiel, pretože je to iný druh vnímania.
schauvorbei.at:<\/strong> Čo ste si z tohto filmového projektu odniesli?
<\/strong>Nils Arztmann: <\/strong>Veľa lásky a veľa skvelých ľudí. Celý tím, od zvuku až po masky, bol od začiatku vysoko koncentrovaný, ale nikdy nepríjemne kŕčovitý. Všetci ľudia, ktorí na ňom pracovali, vedeli presne, prečo tento film robíme. A keď mnohí ľudia chcú to isté, vznikne niečo skvelé.
<\/strong>
Maya Unger: <\/strong>Čo mi vďaka filmu došlo tiež: O medzivojnovom období, o ktorom je reč, som toho v skutočnosti až tak veľa nevedela. Bol to čas, ktorý sa v škole trochu prehliada, pretože učebnice sa zameriavajú predovšetkým na svetové vojny.
Nils Arztmann: <\/strong>To je v skutočnosti to nebezpečné. Pretože človek musí chápať, ako vlastne došlo k nacionálnemu socializmu. Ten tam predsa nebol zrazu. Veľmi pomaly viedli procesy k tomu, že demokracia bola odbúravaná.
Maya Unger: <\/strong>Pri natáčaní sme mali toľko momentov, v ktorých som mala pocit, že to, čo sme zažili pri posledných voľbách, zodpovedá dianiu spred sto rokov.
Nils Arztmann: Presne tak. Vo filme sú dialógy, ktoré by sa dali viesť 1:1 aj dnes.
Maya Unger: A práve preto si myslím, že tento film je taký dôležitý. Nie je to len životopisný film o Brunovi Kreiskom alebo milostný príbeh, ale aj film o období, ktoré si mnohí v tejto krajine tak neuvedomujú.
schauvorbei.at: Aké projekty vás čakajú v najbližšom čase?
Maya Unger: Momentálne sa natáča druhá séria seriálu Netflix „Crooks“, v ktorej opäť účinkujem. A od augusta sa zhostím veľkej role komisárky, ale o tom zatiaľ nechcem viac prezrádzať. Okrem toho na odvysielanie čakajú ďalšie projekty, na ktorých som sa podieľala, dva seriály a nový celovečerný film Josefa Hadera.
Nils Arztmann: Som členom súboru v Theater in der Josefstadt, kde momentálne hráme skvelú hru s názvom „Das Vermächtnis“ (Odkaz). Ďalšou bude „Die schmutzigen Hände“ (Špinavé ruky) od Sartra.
Na poskytovanie tých najlepších skúseností používame my a naši partneri technológie, ako sú súbory cookie, na ukladanie a/alebo prístup k informáciám o zariadení. Súhlas s týmito technológiami nám a našim partnerom umožní spracovávať osobné údaje, ako je správanie pri prehliadaní alebo jedinečné ID na tejto stránke a zobrazovať (ne)prispôsobené reklamy. Nesúhlas alebo odvolanie súhlasu môže nepriaznivo ovplyvniť určité vlastnosti a funkcie.
Kliknutím nižšie vyjadríte súhlas s vyššie uvedeným alebo vykonáte podrobné rozhodnutia. Vaše voľby sa použijú iba na tomto webe. Svoje nastavenia môžete kedykoľvek zmeniť, vrátane odvolania súhlasu, pomocou prepínačov v Zásadách používania súborov cookie alebo kliknutím na tlačidlo Spravovať súhlas v spodnej časti obrazovky.
FunkčnéVždy aktívne
Technické uloženie alebo prístup je nevyhnutne potrebný na legitímny účel umožnenia použitia konkrétnej služby, ktorú účastník alebo používateľ výslovne požaduje, alebo výlučne na účel prenosu správy cez sieť elektronických komunikácií.
Preferencie
Technické uloženie alebo prístup je potrebný na legitímny účel uloženia preferencií, ktoré si predplatiteľ alebo používateľ nevyžiadal.
Štatistiky
Technické ukladanie alebo prístup, ktorý sa vykonáva výlučne na štatistické účely.Technické ukladanie alebo prístup, ktorý sa používa výlučne na anonymné štatistické účely. Bez predvolania, dobrovoľného súhlasu vášho poskytovateľa internetových služieb alebo dodatočných záznamov od tretích strán sa informácie uložené alebo získané na tento účel zvyčajne nedajú použiť na vašu identifikáciu.
Marketing
Technické uloženie alebo prístup je potrebný na vytvorenie profilov používateľov na zasielanie reklamy alebo na sledovanie používateľa na webovej stránke alebo na niekoľkých webových stránkach na podobné marketingové účely.
