Maya Unger és Nils Arztmann a „Bruno – a fiatal Kreisky” című darabról

Gazdasági instabilitás, politikai polarizáció, polgárháború: az 1920-as és 1930-as években Ausztriát az átalakulások és a társadalmi feszültségek jellemzik. Középpontban Bruno Kreisky, egy jópolgári családból származó fiatal zsidó férfi, akit lenyűgöznek a Szocialista Munkásifjúság eszméi.

Az új, „Bruno – Der junge Kreisky“ című életrajzi film, amely ősszel készül el és kerül a mozikba, a későbbi hosszú távú SPÖ-kancellár (1970–1983) mozgalmas ifjúkorát világítja meg, egészen az 1938-as svédországi emigrációba való meneküléséig. A film egy realisztikus portré túlzó dicsőítés nélkül, élénk elbeszélés egy eszmékkel és kétségekkel teli kamaszról, akinek jellemét az akkori idők válságai formálták. A szerelem sem maradhat ki – hiszen az is döntő hatással volt a későbbi államférfi világnézetére.

A címszerepekben – Bruno Kreisky és ifjúkori szerelme, Adele – Nils Arztmann és Maya Unger látható. A bécsi Margareten kerületben található Bruno-Kreisky-Parkban meséltek nekünk a forgatásról, és elárulták, miért változtatta meg őket ez a projekt.

schauvorbei.at: Hogyan jutottatok a szerepekhez? Volt egy klasszikus casting, vagy közvetlenül kértek fel titeket a filmre?
Nils Arztmann: Kaptam egy meghívót egy e-castingra, és egy bemutatkozó videóval jelentkeztem a szerepre. Egy hónappal később már zajlott is a döntő, egy élő casting, ahol különböző jeleneteket játszottunk el a 16, 20, 23 és 27 éves Bruno Kreiskyvel. Egy héttel később kaptam a hívást, hogy mindenképpen velem akarják megcsinálni a filmet, aztán a csúszások miatt négy év telt el a forgatásig.

schauvorbei.at: Ez elég hosszú várakozási idő volt.
Nils Arztmann: Igen, a várakozás nem volt könnyű számomra. A forgatókönyv hihetetlen volt, el voltam ragadtatva, és legszívesebben azonnal belevágtam volna. Másrészt ez a négy év lehetővé tette, hogy még intenzívebben foglalkozzak Bruno Kreiskyvel és a szereppel. Most még jobban örülök az eredménynek.

schauvorbei.at: És nálad hogyan volt, Maya?
Maya Unger: Három éve vettem részt egy úgynevezett kémiai castingon a filmhez. Ennél a fajta castingnál az a cél, hogy megtalálják azt, aki jól harmonizál a főszereplővel, de természetesen megfelel az adott szerepnek is. Nagyon szép, kötetlen élő casting volt, ahol Nils és én játékosan találkoztunk. Előtte már láttuk egymást az egyetemen – egy évvel alattam járt –, de korábban még sosem volt közös projektünk. Jó volt Nils-t ebben a keretben jobban megismerni.

schauvorbei.at: Mi volt a reakciótok, amikor megtudtátok, hogy ti lesztek a főszereplők? Volt az öröm mellett egyfajta nyomásérzés is? Végül is nagy különbség van egy kitalált karakter vagy egy „valódi” személy eljátszása között.
Nils Arztmann: Az első pillanatban abszolút eufóriát, örömöt és extázist éreztem. De természetesen valahol a háttérben ott motoszkált a gondolat: „Úristen, remélem, megfelelünk az elvárásoknak.” Bár egy színész számára valójában óriási ajándék egy olyan valódi személyt ábrázolni, akiről ennyi anyag, videó, írás, emlékirat áll rendelkezésre… Az ember a személyiség legkülönbözőbb aspektusait dolgozhatja ki és tanulmányozhatja a tipikus testmozdulatokat. Bruno Kreisky például mindig a háta mögött kulcsolta össze a kezét.

De nem szabad túlságosan ráfeszülni ezekre a dolgokra sem, a filmnek nem szabad versenyszerű utánzásnak lennie. Nem arról van szó, hogy pontosan lemásoljuk Kreisky-t. A legjobb esetben a néző megnézi a filmet, együtt érez a figurával, és közben el is felejti, hogy Bruno Kreisky-ről van szó.

Az is előny számomra, hogy nincsenek hangfelvételek a fiatal Kreisky-ről. Az a hangzatos beszédmód, az a stílus, az valójában csak az évek múlásával alakult ki. Ez nagyobb szabadságot adott az alakításban.

Maya Unger: Az én figurám kitalált. Adele az akkori idők különböző női karaktereinek összeolvadása. Tudott dolog, hogy Bruno Kreisky kedvelte a színésznőket, ezért az én karakteremnek van egyfajta közelsége a színpadhoz.

Adele azonban nem csak Bruno Kreisky aranyos barátnője. Ő a korabeli feminista mozgalmat képviseli. A Szocialista Munkásifjúságban sok példakép volt, akiket tanulmányozhattam a szerep inspirációjaként.

Nils Arztmann: Ahogy a szerep felépítése és ahogy Maya játssza, Adele egy elképesztően emancipált ember, és nem csak valamiféle szerető. Hihetetlen, mennyire haladó volt akkoriban a nőmozgalom. Igen, a figura kitalált, de vele olyan dolgok történnek, amelyek valóban megtörténtek, és amikről Kreisky az emlékirataiban beszámolt. Volt például egy barátnője, aki elvesztette az útlevelét, és emiatt börtönbe került.

Maya Unger: És mégis, ez egy igazán szép szerelmi történet is egy fiatal korban kötött kapcsolatról, amely majdnem tíz évig tartott. Egy olyan időszakban, amikor sok kihívás és politikai változás határozta meg a mindennapokat.

schauvorbei.at: Milyen dinamikája volt ennek a kapcsolatnak számotokra mint színészeknek?
Nils Arztmann: Mielőtt elkezdtük a forgatást, találkoztunk egy kávéra, hogy beszéljünk erről a szerelmi kapcsolatról. A legtöbb más film nem mutat be ilyen hosszú időszakot, hanem legfeljebb fél éves részleteket, amikor egy pár megismeri egymást és közös életbe kezd. Egy majdnem tízéves kapcsolat valami más, ott bizalom és különleges intimitás kell, és ezt kidolgozni és ábrázolni hihetetlenül izgalmas volt.

Maya Unger: Teljesen. Számunkra fontos volt, hogy a forgatás előtt közösen átgondoljuk: mit adnak Adele és Bruno egymásnak a kapcsolatban? Miért marad az ember fiatalon ilyen sokáig egy partner mellett? Nem csak a szenvedélyről van szó, hanem egy férfiról is, aki egy emancipált nővel eszmecserét folytat intellektuális szinten, és általa betekintést nyer egy másfajta világba, ami hatással van rá.

Nils Arztmann: Ha az ember Bruno Kreiskyre gondol, a politikai személyiségre, az államférfira gondol. A film azt meséli el, hogyan lesz valakiből ilyen. Az elején, 16 évesen még viszonylag bizonytalan, gyermeki. A film vége felé egy beszédet tart, amellyel retorikailag kitűnik, és nemzetközi szinten kelt feltűnést.

schauvorbei.at: Ti mindketten Kreisky halála (1990) után születtetek. Fogalom volt számotokra?
Nils Arztmann: Mindenképpen, de a film kapcsán különösen intenzíven foglalkoztam Kreisky személyével. Az otthoni könyvespolcomon most már van egy kis Bruno-Kreisky-részleg.

Maya Unger: Nekem is van, őszintén szólva. Számomra a nőmozgalom is különösen érdekes volt. Van például egy nagyszerű film Käthe Leichterről, Helene Maimann történész dokumentumfilmje, aki most a „Bruno” forgatókönyvén is dolgozott. Tehát valóban sok anyag állt rendelkezésünkre.

Nils Arztmann: Pontosan. Az előkészületek során hihetetlenül sokat olvastam, például az emlékiratait és az „Über Kreisky – Gespräche aus Distanz und Nähe” (Kreiskyről – beszélgetések távolságból és közelségből) című kötetet. Ez utóbbiban személyiségek mesélnek Kreiskyvel kapcsolatos emlékeikről és arról, hogyan érzékelték őt. Színészileg ez izgalmas dolog: milyen hatással volt az emberekre? Mi az ember magja, az esszenciája? Mi hajtotta? És hamar világossá vált, hogy Kreisky empatikus volt, szerette az embereket, és tenni akart értük.

Emellett próbáltam minél több olyan emberrel beszélni, akik még ismerték őt, például Wolfgang Petritsch-csel vagy éppen Helene Maimann-nal, aki nagyon szorosan együttműködött velünk és sokat segített.

Maya Unger: Még a családommal való beszélgetés során is tudtam meg újakat. A nagymamám 1940-ben született, és bécsi. A családjában volt egy unokatestvér, aki a Szocialista Munkásifjúságnál volt, és „Lobau-indián” (Lobau-Indianer). Ez nem a két világháború közötti időszakban volt, amiről a film szól, hanem valamivel később. Mindenesetre titkolni kellett, amit az unokatestvér csinált. Ilyesmiről nem lehetett beszélni, az veszélyes volt.

schauvorbei.at: Eltér az, amit Kreiskyről megtudtatok, a mai politikusokétól?
Maya Unger: Mindenképpen. Többek között megnéztük a 70-es évekbeli „elefánt-körök” régi videóanyagait. Az ahogy egymással kommunikáltak. A hagyni-beszélni, a meghallgatás. Egy egészen más beszélgetési kultúra volt.

Nils Arztmann: Azt is tisztán ki kell mondani: az 1920-as és 1930-as években az emberek nem azért mentek politizálni, hogy karriert csináljanak és sok pénzt keressenek. Azért mentek politizálni, mert hittek valamiben, kiálltak valamiért.

„Kreiskynek mindig sikerült mindenkivel beszélgetésbe elegyednie, függetlenül attól, ki melyik rétegből jött, milyen politikai irányból érkezett, és az embereket emberként látta, valóban meghallgatta őket. Azt hiszem, ha az ember ilyen valakivel ül szemben, nagyon nehéz nem kedvelni. Kreiskynek volt bája, ami nyitottsággal és embertársi szeretettel párosult.”
Nils Arztmann, színész

schauvorbei.at: Mi ragadott meg titeket a legjobban Bruno Kreiskyben mint emberben és mint politikusban?
Nils Arztmann: Az empátiája. Bruno Kreisky odament az emberekhez, és tulajdonképpen mindenkivel tudott beszélni. Van erről egy szép történet, ami a forgatókönyvben is szerepel: Kreisky a börtönben egy kommunistával és egy nemzetiszocialistával volt bezárva. Kreisky segített a nemzetiszocialistának, annak ellenére, hogy az korábban alaposan zaklatta őt, és szóba állt vele. Később ez a nemzetiszocialista gondoskodott arról, hogy miután Bruno Kreisky gestapós fogságba került, Svédországba menekülhessen.

Kreisky mindig meg tudta találni a hangot mindenkivel, függetlenül attól, melyik társadalmi rétegből jött, milyen politikai irányultságú volt, és emberként tudta nézni az embereket, igazán meghallgatta őket. Azt hiszem, ha valaki ilyennel ül szemben, nagyon nehéz nem kedvelni. Kreiskynek volt bája, párosulva a nyitottsággal és a felebaráti szeretettel.

Maya Unger: Így van. És az az érzésem, hogy ez a fajta önmagával való összhang nagyon meghatározó volt nála.

Nils Arztmann: De elképesztően hirtelen haragú volt!

Maya Unger: Nem a zen-buddhizmus értelmében gondolom. Úgy értem, hogy tudott másokhoz közeledni, de mégis képviselni tudta a véleményét és kiállt mellette. Ezt manapság nagyon hiányolom. „Core interests” (alapvető érdekek) a közhelyek és a be nem tartott választási ígéretek helyett.

Nils Arztmann: Igen, manapság gyakran az az érzésünk, hogy az emberek csak azért magyarázkodnak, amit politikailag tettek vagy ami történt. Akkoriban volt egy világos elképzelés, amiért kiálltak, egy vízió, egy utópia. Kreisky egy igazságos világért harcolt, és pontosan tudta, mit akar elérni. És ha a jó irányú változás nem volt lehetséges, abból hirtelen harag származhatott. Kreisky a beszámolók szerint idős koráig nagyon hirtelen haragú volt. És ezek a kitörések a filmben is megjelennek.

schauvorbei.at: Milyen volt a közös munka a forgatáson, hamar megtaláltátok az összhangot?
Maya Unger: A filmben van néhány intim jelenet, és a forgatás valójában ezekkel a jelenetekkel kezdődött.

Nils Arztmann: Pontosan, valójában az egész történetet a kronológiával szemben forgatták: a végével kezdtük, és az utolsó jelenet, amit forgattunk, az első találkozásunk volt.

Maya Unger: Az első intim jelenet előtt valójában csak egy közös olvasópróbánk volt. De valahányszor intim jelenet következett, együtt mentünk el reggelizni, majd a forgatási helyszínre. Ez egy rituálé volt, ami segített nekünk egymásra találni.

schauvorbei.at: Elég hirtelen kezdésnek hangzik.
Maya Unger: Igen, de a támogatás érdekében volt egy intimitás-koordinátorunk.

Nils Arztmann: Ez egy viszonylag új, de nagyszerű szakma. Az intimitás-koordinátorok a forgatáson azért felelősek, hogy minden konszenzussal történjen, és mindenki jól érezze magát. Ennek során a színészekkel közösen egyfajta koreográfiát dolgoznak ki.

Maya Unger: Már volt néhány forgatásom intim jelenetekkel, jóval azelőtt, hogy lettek volna intimitás-koordinátorok. És szupernek tartom, hogy ez a támogatás most már létezik. Még akkor is, ha mindig szerencsém volt, hogy a forgatásokon nem történt semmi kellemetlen. De ez annak is köszönhető, hogy mindig elvártam egy koreográfiát. Egy világos, előre meghatározott ügymenettel az ember azonnal észreveszi, ha valami úgymond elkalandozik. Mindenki tisztában van azzal, mit kell tenni és mit kell elkerülni.

Nils Arztmann: Az intimitás-koordinátorunknak nagyszerű gyakorlatai voltak számunkra. Az egyik például így néz ki: az ember szemben áll a másikkal, végigvezeti a saját kezét a testén, elmondja, hogyan érzi magát, és megmutatja, mely pontokon rendben az érintés és hol nem. Aztán megfogja a partnere kezét, és végigvezeti azokon a pontokon, amelyek rendben vannak. Az ilyen gyakorlatok révén az ember nem érzi annyira idegennek a másikat, és már érintették egymást, mielőtt meztelenül az ágyban fekszenek a forgatáson.

A legfontosabb mindenekelőtt az, hogy jó legyen a kémia, hogy kedveljék egymást és bízzanak egymásban. Szerencsére eddig csak egyszer volt olyan élményem, hogy olyan valakivel kellett forgatnom, akivel nem működött a kémia. Bár kedves ember volt, és minden rendben volt, mégis nagyon kellemetlen érzés volt, mert a testem minden része tiltakozott ellene. Ezért örülök, hogy a castingokon többnyire figyelnek a színészek közötti harmóniára és kémiára is.
Maya Unger, színésznő

schauvorbei.at: Könnyebb ilyen jeleneteket forgatni, ha az ember ismeri a partnerét?
Maya Unger: A legfontosabb mindenekelőtt az, hogy jó legyen a kémia, hogy kedveljék egymást és bízzanak egymásban. Szerencsére eddig csak egyszer volt olyan élményem, hogy olyan valakivel kellett forgatnom, akivel nem működött a kémia. Bár kedves ember volt, és minden rendben volt, mégis nagyon kellemetlen érzés volt, mert a testem minden része tiltakozott ellene. Ezért örülök, hogy a castingokon többnyire figyelnek a színészek közötti harmóniára és kémiára is.

Nils Arztmann: És nálunk ez tényleg különösen jól működött. Biztonságban éreztük magunkat egymással, még akkor is, ha meztelenek voltunk. És így 100%-ban a játékra tudtunk koncentrálni.

Maya Unger: És ezekből a meztelen jelenetekből van néhány, hiszen a filmben megjelennek a „Lobau-indiánok” találkozói is, ahogy akkoriban nevezték őket. Vicces volt mintegy húsz másik emberrel – köztük a Max Reinhardt Szeminárium és a Josefstadt-i színház kollégáival –, meztelenül, illetve csak ágyékkötőben ugrálni a tábortűz körül. Ebben a környezetben zajlottak a legnagyobb politikai viták.

Nils Arztmann: Bruno Kreisky, meztelenül és bottal a kezében, amint a szociáldemokrácia jövőjéről beszél…

Maya Unger: Ez mutatja, milyen szabad szelleműek voltak ezek az emberek akkoriban, az ellenmozgalom ahhoz képest, ami később Hitlerrel jött.

Nils Arztmann: Akkoriban a demokrácia még nagyon fiatal volt, az ember még sosem látta elbukni. Az öröm és az utópia ideje volt.

schauvorbei.at: Megfertőzött titeket egy kicsit?
Maya Unger: Élmény volt számunkra kapcsolódni egy olyan politikai megértéshez és mozgalomhoz, amely még nem szembesült annyi csalódással. Gyakran van úgy, hogy az ember bizonyos dolgokat érez, amikor egy jelenetet játszik. Persze, ismeri a forgatókönyvet, a szövegeket, a szerepet, de csak a forgatáson alakul ki egy különleges érzés. A „Bruno” filmnél biztosan a jelmezek is hozzájárultak az 1920-as és 1930-as évek stílusában. Ennek a fiatal politikai mozgalomnak, amit eljátszottunk, határozottan volt valami fertőző ereje.

Nils Arztmann: Ez a közösségi érzés is valami szép dolog volt – emberek, akik találkoznak és közösen vitatják meg a politikai jövőt. Azt hiszem, manapság az emberek egyre inkább visszahúzódnak a legszűkebb körükbe, egy visszatérés a biedermeierhez. A kanapén töltött Netflix-estek felváltották azokat a találkozókat, ahol különböző emberek cserélnek eszmét és közösen gondolkodnak vagy vitatkoznak valamiről.

Maya Unger: A probléma az is, hogy a politikai eszmék a történelem folyamán mindig elbuktak. Ha ma van egy ötlete az embernek, automatikusan arra gondol: á, ez úgysem működik, láthattuk. Így alakul ki egyfajta holtpont. De azt hiszem, van mód arra, hogy éppen a két világháború közötti eszméket mégis megvalósítsuk. És a film személy szerint nekem is reményt adott.

schauvorbei.at: Hogyan látjátok a mai politikát a kultúra- illetve filmtámogatások tekintetében?
Maya Unger: Az elmúlt években az „ÖFI+”-nak köszönhetően valóságos fellendülés volt az osztrák filmiparban, és most meg kell nézni, hogyan tovább. Az „ÖFI+” támogatást ugyanis visszavonásig felfüggesztették. Németországban is katasztrofális a helyzet a kulturális területen végrehajtott megtakarítások miatt. Projekteket kell elhalasztani, sok minden áll.

schauvorbei.at: Mennyire fontos manapság még az, hogy egy film moziba kerüljön?
Nils Arztmann: A mozi hihetetlenül fontos! Az ember tudatosan megy egy helyre, hogy osztatlan figyelemmel nézzen meg egy filmet, és nem otthon fekszik a kanapén, közben a telefonjával játszik vagy főz valamit. A mozi nélkül a filmnézés nagyon gyorsan közömbösségbe csúszik át. És ezt sajnálatosnak tartom.

Maya Unger: Én is így látom. A mozi egy kollektív élmény. És a legjobb esetben a film megmozgatja a közönséget, elgondolkodtat, csinál valamit az emberrel. Ha egy filmet stream-elek közben, az egészen más.

Nils Arztmann: Pontosan. Egy jó mozifilm érzelmileg elkap, valahogy burkoltan, finom-anyagilag. Tartósan hatással van rád, és viszel magaddal valamit.

Maya Unger: A film mozi nélkül olyan, mint egy híres festményt a közösségi médiában nézni a múzeum helyett. Egyszerűen óriási különbség van, mert ez egy másfajta észlelés.

schauvorbei.at: Mit vittetek magatokkal ebből a filmprojektből?
Nils Arztmann: Nagyon sok szeretetet és nagyon sok nagyszerű embert. Az egész csapat, a hangtól a maszkig, az elejétől fogva magasan koncentrált, de sosem kellemetlenül feszült. Minden ember, aki közreműködött, pontosan tudta, miért csináljuk ezt a filmet. És ha sok ember ugyanazt akarja, akkor valami nagyszerű dolog születik.

Maya Unger: Ami a film révén számomra is világossá vált: a két világháború közötti időszakról, amiről szó van, valójában nem tudtam annyit. Ez egy olyan időszak volt, amit az iskolában egy kicsit kihagynak, mert a tankönyvek főleg a világháborúkkal foglalkoznak.

Nils Arztmann: Ez tulajdonképpen a veszélyes része. Mert meg kell érteni, hogyan jutottunk el valójában a nemzetiszocializmushoz. Az nem volt ott hirtelen. Nagyon lassan, folyamatok vezettek ahhoz, hogy a demokrácia lebomlott.

Maya Unger: A forgatáson olyan sok pillanatunk volt, amikor az az érzésem támadt, hogy az, amit az utolsó választásokon tapasztaltunk, megfelel annak, ami száz évvel ezelőtt történt.

Nils Arztmann: Pontosan. A filmben vannak olyan párbeszédek, amelyek 1:1-ben ma is elhangozhatnának.

Maya Unger: És éppen ezért gondolom, hogy ez a film olyan fontos. Nemcsak egy életrajzi film Bruno Kreiskyről vagy egy szerelmi történet, hanem egy film is arról a korszakról, amely sokak számára ebben az országban nem annyira tudatos.

schauvorbei.at: Milyen projektek várnak rátok a következőkben?
Maya Unger: Jelenleg a Netflix „Crooks” című sorozatának második évadát forgatják, abban ismét szerepelek. Augusztustól pedig egy nagy nyomozónői szerepet vállalok el, de erről egyelőre nem szeretnék többet elárulni. Ezenkívül még olyan projektek várnak sugárzásra, amelyekben közreműködtem: két sorozat és Josef Hader új mozifilmje.

Nils Arztmann: A Theater in der Josefstadt társulatának tagja vagyok, jelenleg egy szuper darabot játszunk ott, a címe „Das Vermächtnis” (Az örökség). Legközelebb Sartre „A tisztátalan kezek” című darabja következik.

Köszönöm szépen a beszélgetést!